| arthael |
Posté le 06/12/2008 à 13h09 |
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Alors comme je ne suis quand 1erS il me manque beaucoup d'information concernant la création de système automatique. plus précisément pour les transistors. Je connai bien le principe de fonctionnement mais j'aimerai que quelqu'un m'indique comment branche t'on un transistor en mode "hacheur" dans un montage tout simple.
voila merci d'avance |
| trivium |
Posté le 06/12/2008 à 17h24 |
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Salut 
Bienvenue sur le site déjà !
Ensuite, en ce qui concerne ta question, j'ai trouvé ça:
http://c.divoux.free.fr/phyapp/hacheur/cours_hacheur_serie.pdf
J'espère que ça t'aidera
A bientôt  |
| arthael |
Posté le 07/12/2008 à 14h07 |
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Merci beaucoup Trivium Ça va bien m'aider je pense. Mais j'aimerais surtout comprendre (si possible avec un beau schéma) comment doit t-on brancher la base du transistor, le problème étant que j'ai toujours appris qu'un courant doit faire une boucle or je vois pas comment faire la boucle au niveau de la base. |
| trivium |
Posté le 08/12/2008 à 14h03 |
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Oui, c'est vrai, mais dans ce cas ci, dire que le courant doit "faire une boucle" c'est un abus de langage. On ne peut pas vraiment dire qu'il fasse une boucle dans le cas d'un transistor.
Bon, pour rappel ton transistor est est schématisé comme ça:
.svg/77px-BJT_NPN_symbol_(case).svg.png)
On a donc
B = Base
C = Collecteur
E = Émetteur
Faire une boucle n'est pas possible. Je ne sais pas ce que tu ne comprends pas? tu dois envoyer un courant sur ta base.
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| arthael |
Posté le 08/12/2008 à 17h21 |
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Le plus simple serai que je te montre le montage que je souhaite faire (comme je n'peut pas mettre d'image aurait tu une adresse mail ??)
En fait ce serait pour actionné (deux moteur dans un sens et dans l'autre) a l'aide de transistors, pour que les mouvement du robot se fassent de maniere automnome.
Merci neorobot
voila le montage (enfin juste la partie moteur) ==>
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| neorobot |
Posté le 08/12/2008 à 17h23 |
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Salut Arthael,
Le site permettra bientôt (après mes exams  ) de poster des images sur le forum.
En attendant, tu peux l'uploader sur http://img1.imageshack.us/
A bientôt |
| fabarbuck |
Posté le 08/12/2008 à 20h03 |
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Alors... plusieurs choses:
- le symbole d'un composant n'a rien (ou presque) a voir avec la maniere dont il est fabrique ! Pas de soucis pour la 'boucle' de courant, donc. En effet, base, emetteur collecteur sont bel et bien en contact physiquement. C'est un point annexe, mais faut bien *TOUJOURS* garder en tete que ya une difference entre le 'modele' qu'on utilise (ici, un transistor bipolaire, avec le schema comme sur l'image qq posts plus haut) et la realite.
- qu'est-ce qu'un hacheur, deja ? Ca pourrait peut etre t'aider a trouver des infos/avoir une idee de comment tu inseres le transistor dans un montage.
En gros, c'est un systeme ou tu utilises un ou plusieurs transistors en commutation (tout ou rien: le courant passe ou ne passe pas), mais avec pour but d'avoir en sortie une tension/courant pouvant varier.
Un transistor, vous le savez peut etre, peut grosso modo 'amplifier' un courant ; plus exactement, le courant emetteur collecteur est proportionnel au courant de base, avec un facteur 100 ou plus. En gros, avec un petit courant sur la base, on peut laisser passer ou non un courant important emetteur/collecteur. C'est une "vanne" commandee par la base.
Pourquoi utiliser la commutation? Pour une raison simple: limiter les pertes par effet joule dans le transistor. En effet, la puissance dissipee (et qui accessoirement fait chauffer le bestiau, ce qui a plein d'inconvenients) est liee au produit tension/courant. Si on veut ouvrir le transistor a 50% par exemple (pour schematiser), ca voudrait dire que on aurait disons 50% de la tension X le courant qui le traverse, un truc assez important, en pertes. En commutation, c'est different, puisque le transistor est soit passant, soit bloque. Dans le premier cas, la tension est nulle (ou faible), dans le second, le courant est nul (ou tres tres faible). L'echauffement et les pertes dans le transistor en lui meme ne se passent donc que lors du passage de bloque a passant, ce qui est interessant.
Comment obtenir par exemple 50% de la tension en pilotant le transistor seulement en marche/arret? Tout simplement, en le faisant 'clignoter' : 50% du temps, il est completement passant, le reste, completement ferme. En alternant rapidement, la tension/courant observe est 'lisse' et parait effectivement etre 50% 'continu'. Faut savoir que par exemple un moteur reagit 'lentement' a une variation courant/tension: l'inertie mecanique d'un moteur est largement plus grande que l'inertie electrique de ses bobinages, en gros. Meme principe pour les ampoules, leds... l'oeil humain ne voit pas que la lampe clignotte (trop trop vite), il va voir qu'il recoit moins de lumiere, et donc deduit que la led eclaire a moitie, alors qu'elle eclaire a fond/plus rien/a fond/plus rien.
Apres ces petites precisions... reste a voir comment on branche un transistore pour l'utiliser en commutation ! Pour ca, je vous renvoie a votre ami google, maintenant que vous savez un peu mieux quoi chercher... n'hesitez pas a poser des questions complementaires s'il y a des trucs qui vous echappent (neorobot, hesite pas a me refaire signe pour que je vienne casser les pieds |
| fabarbuck |
Posté le 08/12/2008 à 20h10 |
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Bon, je precise de suite: il existe:
- plusieurs types de hacheurs: 1, 2 ou 4 quadrant(s) (ca depend des possibilites du montage... google est votre ami, mais je peux repondre a des questions)
- plusieurs manieres de commander un hacheur (par un microcontrolleur? une source analogique? ...)
Du coup, il n'y a pas *UNE* reponse unique a 'comment brancher un transistor dans un hacheur'.
Autre chose au passage: il y a un type d'ampli audio qui fonctionne avec le principe des hacheurs, ce sont les amplis classe/type D. Ca peut etre une autre piste pour trouver des infos... |
| arthael |
Posté le 08/12/2008 à 21h11 |
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Tu m'a l'air bien calé sur ce sujet pourrais-tu jeter un œil à mon schéma pour me dire ce qui n'y va pas ?? |
| fabarbuck |
Posté le 08/12/2008 à 23h30 |
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Reponse bis, ton schema est un hacheur 4 quadrant, mais fait a l'arrache complete: les transistors ne sont pas bien dessines, et en theorie on met des resistances ici ou la. Bref, regarde des schemas de hacheurs 4 quadrants, ca devrait te filer un coup de main |
| arthael |
Posté le 09/12/2008 à 14h23 |
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Ok merci pour les précisions (je suis au courant pour les résistances, j'pensais les recalculer plus tard) |
| arthael |
Posté le 10/12/2008 à 20h12 |
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Bon alors si j'ai bien tout compris mon schéma donnerai ça ==>
Par contre (je débute rappelons le ) Quels transistors et quels diodes dois je mettre dans le montage (sachant que ce sera 2 moteur de 4.5V et de 0.1 a 2.5A) |
| fabarbuck |
Posté le 10/12/2008 à 21h57 |
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Voila, le schema c'est en gros ca, a vue de nez. C'est mieux si tu mets des resistances a la base, notamment.
Ensuite, pour le choix des composants, ben... tu as deja les infos qu'il te faut: courant max et tension max, ca devrait te suffire pour choisir des transistors et diodes kivonbien.
Attention par contre... il est prudent ce compter environ une marge de manoeuvre de 10 sur le courant... parce que au demarrage des moteurs (ou s'ils sont bloques), tu as un pic de courant et pouf, un de tes transistors (s'ils sont sous dimensionnes) fait office de fusible.
Note que certains transistors, concus specialement pour ce genre de montage, integrent directement la diode de roue libre.
Note aussi qu'il existe des circuits integres qui contiennent tous ces elements (cherche H-bridge sur google... ah oui parce que ca s'appelle aussi pont en H genre l293, l293d, l298 - classique mais pourrave de chez pourrave a mon sens ! trop cher, mal foutu...- ou plus puissant mc33887 et consorts)
Note qu'il existe des montages (par exemple a ampli op) qui permettent de limiter le courant. Pour proteger tes transistors et/ou ton moteur, ou pour faire une commande en couple, ca peut etre utile.... Les ponts en H integres disposent en regle generale de ce genre de gadet en serie
Sinon bah je m'y connais un pti peu, ca fait longtemps que j'ai plus bidouille d'electronique, mais j'ai un diplome d'inge dans le domaine, et j'ai participe a la coupe de france de robotique ya quelques annees |
| arthael |
Posté le 11/12/2008 à 07h10 |
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Ok merci beaucoup c'est fou c'qu'on peut apprendre avec des gens intelligent ^^ |
| arthael |
Posté le 11/12/2008 à 12h50 |
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Je ne trouve pas ou me procuré de pont en H :s pouvez vous m'aidé (encore lol) |
| fabarbuck |
Posté le 17/04/2009 à 15h21 |
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Tu parles de revendeur ? Il y a plein d'options:
- bouche à oreille vers chez toi, ou directement pagesjaunes.fr pour trouver un revendeur d'électronique et composants (grand public) près de chez toi. J'en connais plusieurs à St Etienne, Lyon... et ca doit se trouver dans toute ville de taille moyenne.
- revendeurs en ligne grand public comme conrad, selectronic, gotronic... ils n'ont pas forcément toutes les références qu'on voudrait, et leurs tarifs sont souvent... bref je préfère ne pas en parler
- revendeurs en ligne plus pro comme farnell, radiospares, ... et il y en a aussi à l'étranger (je me souviens plus des noms mais bon, pour des références très particulières ca peut etre une solution).
- directement le site du fabricant, parfois il y a un service pour acheter des composants... mais c'est rare, et ils parlent plus souvent de vendre par 1000 pièces, ce qui nous intéresse pas trop... Ce qui peut etre intéressant, c'est les programmes de "free samples", ou échantillons gratuits. Eh oui, pas mal de fabricants proposent d'envoyer gratuitement (et en général, super bien emballé, avec un stylo, des posts it et porte clés à leur effigie :P) une sélection de leurs produits, dans l'idée que les gens qui en demandent sont ingénieurs/chercheurs en train de concevoir un prototype d'un produit peut etre produit en série...et que donc là dessus l'entreprise fera des bénefs.
A condition de ne pas abuser (en demandant des samples de choses inutiles), et de tomber sur une entreprise qui n'est pas trop exigeante coté vérification de qui tu es, il y a moyen de trouver ton bonheur.
Voila, j'espère que ca répond à ta question??? |
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